Cuarzo-rosa dijo

Si, por supuesto... el que no ha ido a votar es porque no ha querido. Bye

18 Junio 2006 | 11:02 PM

Karen dijo

Por supuesto. Bush es presidente del país más poderoso de la tierra con poco más del 50% de los votos de apenas el 20% de electores. Y nadie pone en duda su legitimidad. La democracia se basa en los votos emitidos. Nadie puede apropiarse de la abstención, porque entre los que se abstienen desde luego no están los que propugnaban el NO.
La abstención sólo puede significar dos cosas: que se pasa olímpicamente del tema (por tanto no hay sí ni hay no), o se manifiesta una absoluta confianza en el sistema, aceptando lo que diga la mayoría DE LOS QUE VOTAN. Y en el referéndum del estatuto catalán, el 70% ha votado sí.

18 Junio 2006 | 11:12 PM

Marcos dijo

Como pones tu pregunta, creo que la respuesta es sí, por lo que ya ha explicado Karen. Sin embargo, de esto subyace la siguiente pregunta: ¿Que utilidad tienen los plebisicitos cuando en repetidas ocasiones la abstención es considerable? Es decir, yo voté en elecciones nacionales a mis representantes, y ellos toman la decisiones de consultarme (y a todos). El tema es cuando el plebiscito se utiliza con fines políticos (no estrictamente de lo que se está votando) y que en realidad podrían los mismos representantes ser quienes lo decidan. En conclusión, el plebiscito debe ser acotado a una lista de temas fundamentales (y no siempre cuando se trate de la derogación de una simple ley).

18 Junio 2006 | 11:22 PM

sansar dijo

en algunos paises y en según qué consultas existe un mínimo de participación o de resultados.
creo que en este no lo hubo.
en todo caso se ha superado el 42% del referendum por la aprobación de la Constitución Europea del pasado año.
y estoy de acuerdo con Marcos. Más que un referendum ha sido un plebiscito encubierto. Es decir, "una consulta para fortalecer la posición de los que detentan el poder".

18 Junio 2006 | 11:34 PM

Davichof dijo

Estoy totalmente de acuerdo con Cuarzo-rosa, quien no ha votado es porque no ha querido, y prefiere dejar la decisión en manos de otros. En cuanto a lo de los recuentos electorales, la famosa ley de Ohm, en fin eso ya es un asunto que es para darle muchas vueltas. Respecto a la pregunta inicial, mi respuesta es si. Un saludo

19 Junio 2006 | 12:43 AM

indignaciones dijo

Bueno, validez tiene. Si en algún momento se decidiera que no debería tenerla, estaré de acuerdo, pero no en los días siguientes a la celebración de uno, ya que suele utilizarse ese argumento para justificar las derrotas (como ha hecho Rajoy).

Sin embargo, la abstención sí que debería hacer pensar a los políticos: a la mayoría de la gente simplemente no le importaba el Estatut.

¡Un saludo!

19 Junio 2006 | 01:06 AM

admirador dijo

Solo decirte una cosa que no viene al caso.
Buen cambio de fotos de tu blog.Estas guapísima.
No quiero decir con esto que en las anteriores estuvieras mal, pero me gusta el cambio.

19 Junio 2006 | 02:09 AM

admirador dijo

A lo que iba, que se me pasaba.
Tienes muchos fans.¿No quieres hacer amigos de alguno de ellos?
Yo soy uno de ellos.No quiero decirte cual para no condicionarte, pero creo que si alguien quiere ser amigo tuyo no deberías negarle la amistad sin motivo alguno.
Es una opinión, nada mas.

Ciao.

19 Junio 2006 | 02:11 AM

Clítoris dijo

Cuarzo-rosa, Karen, Marcos, Sansar, Davichof e Indignaciones, muchas gracias por vuestras diferentes opiniones.:)

Admirador, ¿quién serás, malandrín?

¿Fans?. ¿Tú crees? Personalmente les veo como compis de blog. Gentes con determinadas inquietudes que intervienen según lo creen conveniente, lo que no implica que no se pueda hacer uso del buen humor y de la simpatía.;)

En cuanto a la amistad, digamos que es algo muy serio para mí. No suelo llamar ni sentir como amigo a alguien por salir 10 veces a tomar algo, por chatear 10 noches o por compartir 10 posts distintos.;):)
Un amigo es alguien que la vida te regala tras compartir muchas vivencias juntos y, normalmente, las vivencias más duras y menos satisfactorias...Y por cierto, ¿qué opinión tienes tú con respecto a mi interrogante original?

Un saludo para tod@s:)

19 Junio 2006 | 02:39 AM

Daniel dijo

Especificamente no cacho a que referéndum te refieres, pero lo que yo sé es que se necesita para la aprobación de éste de la aprobación del electorado por mayoría simple, es decir 50 + 1.

Buena onda terminó mi jornada laboral y ahora biene lo mejor, hacer nada.

leí que las fotos de ahora son mejores que las de antes...........;) :*

A Dios GUAPA, jijiji

19 Junio 2006 | 04:40 AM

Clítoris dijo

Daniel, nos referíamos a la aprobación del tercer estatuto de autonomía de Cataluña, que se ha votado hoy.

¡Qué te lo pases bien ya en casita!

En cuanto a las fotos ya se sabe: cada cual tiene sus gustos;).

Un saludo:)

19 Junio 2006 | 05:15 AM

Lestat dijo

Sobre la pregunta del post, pues de acuerdo con la mayoría que han opinado, es decir, se hace el referendum, hay gente que va a votar y otros que no. Los que no lo hacen es que no se posicionan, por tanto entiendo que pasan del tema.

Los que si lo hacen, aunque sean el 50 % o menos serán los que decidirán el si o el no, porque quizás no sea el método perfecto para unas elecciones o referendums, pero es lo más parecido.

Un apunte respecto a lo de la amistad, para darte mi bendición a tus palabras, je, je, hay gente que dice la palabra amig@ muy a la ligera.

El paso a conocido con cierta complicidad es muy fácil pero llegar al estatuto de amig@........eso lleva tiempo !!

Un beso

19 Junio 2006 | 08:04 AM

admirador dijo

Hombre, no es lo mismo, o yo lo entiendo así, un amigo de verdad, que el concepto que se le da a "amigos" en la coctelera.A esto último es a lo que me refería.

Saludos

19 Junio 2006 | 10:08 AM

Clítoris dijo

Admirador, entonces sí que no entiendo nada de nada...0_o

¿Has sentido por mi parte que no quería ser "amiga coctelera" tuya?

Que tengas un buen Lunes:)

19 Junio 2006 | 10:18 AM

admirador dijo

Si, y estoy muy dolido, ¡¡¡¡¡¡¡Buaaaaaaaaaaaaaahhhhh!!!!
je,je, es broma.
Me da igual, supongo que cada uno tenemos una forma de tomarnos esto de los blogs.
Yo en el mio, si veo que alguien me pone como amigo en el suyo, siento que lo que posteo le interesa al menos, así que le correspondo y le pongo a el también como amigo, aunque a lo mejor no me interesan los contenidos de su blog.
Pero no quiero decir con esto que todos tengan que hacer lo mismo.
Perdona si te he molestado con mi comentario.Seguiré teniendote en mi espacio de amigos de todas formas aunque tu no me quieras tener a mi.

Ciao.

19 Junio 2006 | 01:21 PM

Clítoris dijo

Admirador, jajajaja, si no sé quién eres, ¿me estás haciendo luz de gas?;;))

Paseo por decenas de blogs cada día. Si has posteado en éste con otro nick y no te he echado el lazo sólo se puede deber a dos causas:

a) Que la temática de tu blog fuera claramente chabacana e irrespetuosa, cosa que veo casi imposible por tu forma de expresarte y de comportarte por estos lares.
b) Que no me haya dado cuenta. Lo cual sí que es muy, pero que muy posible por lo que te he dicho antes.

Si fueras tan amable de indicarme quién eres, me pasearía por tu blog y, casi con total seguridad te enlazaría.

Un saludo:)

19 Junio 2006 | 01:27 PM

admirador dijo

Prefiero seguir siendo un admirador mas, si no es problema.
No quiero que te sientas en la obligación de hacer algo que no te apetezca.
Te voy a explicar una cosa, que puede que despues de leerla pienses que soy un listillo, y que eso ya lo sabías tu desde hacía ya mucho tiempo y que no tengo porque venir a tu blog a decirte donde está cada cosa, pero me voy a arriesgar, porque tengo un vago presentimiento de que no sabes muy bien de que te estoy hablando.
Al final de tu lista de "amigos"(de la coctelera), aparece el texto "ver la coctelera de clitoris".
Pues bien, si pinchas en ese enlace verás a la izquierda los ultimos post de toda esa gente que tienes puesta como "amigos", y a la derecha los últimos comentarios de estos.
Un poco mas abajo tienes clasificados "amigos", que son los que quieren ser "amigos" tuyos y tú quieres ser "amiga" de ellos, "Idolos", que son aquellos de los que tu quieres ser "amiga", pero ellos no se han debido dar cuenta de ello, porque sinó no tiene sentido que permitan ser tus "idolos" en lugar de ser "amigos", ya que tienen la oportunidad de ello, y luego estamos un grupillo de pobrecitos que queremos ser "amigos" tuyos , pero que tu no nos haces mucho caso o en realidad,( que es lo que supongo, por eso te estoy echando este sermón inaguantable), es que no te has dado cuenta de ello, somos tus "fans".
Por favor, ¿que te cuesta?
Anda, venga, guapetona, que eres un lucero en noche de luna nueva, que eres una fragancia de rosas volando por el aire del desierto.
¡Que pelota soy cuando quiero!, je,je.

OBSEQUIO

Estoy pensando una cosa.El que haya entrado en este post para hablar de el estará alucinando con esto, pero bueno, ya no te molesto mas que en lugar de un post, esto parece un chat.Perdon.

Ciao!

19 Junio 2006 | 04:26 PM

Dadá dijo

Bueno, trataré de contestar a la pregunta del post.

Mi opinión es bastante original, teniendo en cuenta las que he podido leer en vuestros comentarios: No, no debería tomarse en cuenta los resultados de este referendum.

Por supuesto, no quiero decir que "no deban tomarse en cuenta los resultados de este referendum" Ha sido una consulta ajustada a derecho, y por tanto es justo que se haga así.

Lo que quiero decir, es que debería exigirse a todos los referendums de este tipo una participación mínima de un 70 o 75 por ciento del electorado.

Pero de forma previa, claro. Que no está bien inventarse las reglas después de jugar los partidos.

¿Y por qué estos límites?

Pues porque contrariamente a lo que manifestais en vuestros comentarios, esta no es una consulta como cualquier otra: es una consulta singular, dedicada a aprobar o refutar una ley fundamental del estado.

Es decir, no es válido comparar esta votación con unas elecciones cualesquiera; ya sean generales, municipales o autonómicas.

Porque en estas elecciones los votantes (yo soy de Madriz, y no tenía derecho a voto) votan para decidir quién les gobernará durante los siguientes cuatro años. En un referendum como el del domingo lo que se vota es ¿En base a qué reglas democráticas seremos gobernados de aquí en adelante?

Y ese "de aquí en adelante" implica que la votación te atañe a ti que votas, y a tu hijo que aún no ha nacido. Que no es una elección cualquiera.

Creo que, en estas circunstancias, sería deseable exigir un nivel de participación suficientemente alto como para estar seguros de que la decisión tomada es realmente representativa.

¿Está dispuesta la sociedad catalana para cambiar de arriba abajo todas las reglas del juego político, en base a una reforma que NO ha sido apoyada por la mayoría de catalanes?

Porque no nos engañemos, de un abstencionista sólo podemos decir que "no" ha apoyado el estatut, que es lo que realmente ha hecho.

¿No lo ha apoyado por confianza en que sus vecinos saben más que él ...? ¿No lo ha apoyado porque considera que sus representantes políticos no merecen siquiera que se tome la molestia de acudir a votar...? ¿No lo ha apoyado porque pensaba que su postura triunfaría tanto si acudía a votar como si no...?

Pues no lo sé, ni yo ni nadie. Sólo había una forma de apoyar el referendum, pero había muchas de no hacerlo.

Mi postura es, por tanto, que deberia exigirse una participación elevada. Y un elevado porcentaje de votos en uno u otro sentido para aceptar una conclusión en un referendúm de este tipo.

De hecho, algunos de los trámites parlamentarios de la política española avalan mi postura: Las reformas constitucionales, por ejemplo, requieren un consenso parlamentario parecido al que yo demando a este referemdum.

Siempre se dice que "la baja participación debería hacer reflexionar a los políticos" bueno, pues ¿por qué no esta reflexión para empezar?

Dado que nadie ha impuesto estos límites a estas consultas populares habrá que aceptar sus resultados, pero es algo que deberíamos cambiar.

Bueno, pues nada más.

Y perdona este discurso que te he soltado Clito, pero es que se me da muy mal escribir poco.

19 Junio 2006 | 07:34 PM

Dadá dijo

Por cierto "admirador" insiste, insiste... que la tienes en el bote ;)

19 Junio 2006 | 07:35 PM

Clítoris dijo

Admirador, has hecho bien.:)

Gracias por enseñarme algo que desconocía hasta leerte. Jajajaja, ¿ves lo patética que soy a veces? No tenía ni idea de esas listas de fans, amigos, etc. Así todo me será más fácil. Claro que si atino enlazándote a ti, será gracias a mi desarrollado sexto sentido, porque sois bastantes los que estáis a la espera.

Desde aquí, a tod@s, muchas gracias por querer ser amigos blogueros, intentaré ir linkeandóos, poco a poco, si así lo creo conveniente;):).

Gracias por todo, pelotillero, jeje. Ciao:)

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Dadá, en cuanto a tu primer comentario, no hay nada que perdonar: extiéndete todo lo que creas necesario.:)
En cuanto al segundo, sin comentarios...:::PPP

Saludos dadaístas:)

20 Junio 2006 | 12:52 AM

admirador dijo

A Clito, ¡¡Gracias!!

A Dadá: ¿Que mas quisiera yo?

20 Junio 2006 | 01:35 AM

Clítoris dijo

No tienes por qué darlas;):)

20 Junio 2006 | 04:08 AM

Clítoris dijo

Ah, admirador y si te linkeo, hazmelo saber.;):)

20 Junio 2006 | 04:09 AM